Potrzebna ogólna pomoc !!!!

+1 głos
wizyt: 1,442

 

Witam !!! 

Potrzebuje porady :

  1. Obecnie posiadam 2 gb ramu 667Mhz DDR 2 w dual_u !!, chce wymienić na 4 gb          800Mhz DDR2 w dual_u (800Mhz DDR2 to max mojej płyty gł.) Pytanie brzmi czy przesiadka z 667 na 800 Mhz to  odczuwalna różnica ? czy wystarczy zwiększyć do 4gb ale 667Mhz ?

 znalazłem taki ram : http://www.gral.pl/Kingston+2X+2048MB+DDR2-800_577.html

 Czy za tą cenę można wybrać coś lepszego ?

 

2. Mam 2 dyski twarde , nie pierwszej świeżości :

a. Maxtor 6V160E0 ATA Device  (160 GB, 7200 RPM, SATA-II)

b. ST3250620AS ATA Device  (250 GB, 7200 RPM, SATA-II)

Czy wymiana na nowiutki jeden dysk poprawi coś w wydajności mojego PC ?

Dysk :  http://www.gral.pl/Western+Digital+500GB+32MB+SATAII_763.html

I czy za tą cenę można polecić coś lepszego ?

 

3. Posiadam Kartę graficzną : Radeon HD5670 Gigabyte 1024MB DDR5 HDMI, DVI, PCI-E  , karta   wymaga zasilacza 500 W ,  ja używam zasilacza 450 W ale oryginalnego CHIEFTEC  model:                   GPS-450AA-101A (wiekowy ale kiedyś to kosztowało spore pieniądze) czy powinienem pomyśleć nad wymianą na 500 W ale jakiegoś tańszego czy zostać przy tym co mam ??

Dzięki za pomoc z góry

 

 

Pozdr. Marcin

 

26 sierpnia 2011 w Pamięci RAM przez użytkownika i_bot Poziom 3 (820)
   

36 odpowiedzi

0 głosów
 
Najlepsza odpowiedź
EDIT: Sprawdziłem jeszcze szybko obsługiwane pamięci RAM przez twoją płytę. Nie wiem czy wierzyć tej liście czy nie, ale niestety żadne pamięci naszego polskiego producenta GoodRAM nie są obsługiwane :(

Dlatego jednak chyba musisz wziąść Kingstony - http://www.gral.pl/Kingston+2X+2048MB+DDR2-800+CL5_107.html
odpowiedź 26 sierpnia 2011 przez użytkownika PLukowiak Poziom 5 (2,710)
wybrane 9 listopada 2013 przez użytkownika TheSpeed
+2 głosów
1. Jeśli 2GB to za ciasno, to 4GB da kopa wszędzie tam, gdzie brakło pamięci i system zaczynał rzeźbić po swapie. Taktowanie RAMu czasem ma paroprocentowy wpływ na wydajność, a czasem ledwie mierzalny. Sporo tu zależy od procesora - cache L3 znakomicie ukrywa niuanse związane z szybkością RAMu przed prockiem. Zasadniczo więcej daje podkręcanie CPU niż kombinowanie z żyłowaniem RAMu.

2. Możesz się zastanowić nad dyskiem SSD na system jak bardzo chcesz a poza tym to bez paniki. Postęp w dyskach magnetycznych ostatnio dotyczy głównie pojemności.

3. W zestawieniu GPU tu, na benchmarku HD5670 jest "wycenione" na jakieś 60W więc znów bez paniki. Ten wymóg "500W" to pewnie dotyczy badziewnych zasilaczy, żeby opóźnić im moment zdechnięcia.
odpowiedź 26 sierpnia 2011 przez użytkownika Irrlicht Poziom 7 (14,720)
0 głosów
1. jak chcesz 4 GB to lepiej bierz 800 ... sądzę że odczujesz różnicę choć nie będzie to jakiś kosmos ;)

2. wydajności zbytnio nie zwiększy ale pobór prądu tak, choć jeśli te 410 GB ci wystarcza to nie kupuj nowego a zaoszczędzone pieniądze przeznacz np. na lepszy zasilacz ;)

3. 450W troszkę mało... ale skoro komp ci się nie wyłącza podczas jakiegoś wysiłku to po co przepłacać ;)

taka jest moja skromna opinia ;)
odpowiedź 26 sierpnia 2011 przez użytkownika KamilSTI Poziom 1 (230)
0 głosów
czestotliwosc nie robi wielkiej roznicy, bo mozesz ja zmienic np. przy podkrecaniu procesora, roznice w pojemnosci poczujesz np. w gta IV np., pamietam jak gralem na 2 gb a na 4, roznica w fps byla spora :)
odpowiedź 26 sierpnia 2011 przez użytkownika lukq95 Poziom 5 (3,170)
0 głosów
nie ma różnicy i co ciekawe każdy ram nie ważne czy 667 czy 800 podkręci się bez zmiany napięcia do 960 i ani MHz więcej lepiej dołóż drugą kość 2 gb i podkręć

Za 150 zł na allegro wylicytujesz sobie dysk ssd 32 gb na win xp starczy spokojnie stare dyski masz na dane a nowy na system i różnica kolosalna

I zasilacz spokojnie stuknie nie wymieniaj
odpowiedź 26 sierpnia 2011 przez użytkownika drumlin Poziom 6 (7,990)
+2 głosów
1. Musisz sobie odpowiedzieć na pytanie, czy chcesz w przyszłości podkręcać procesor na tych pamięciach. Jeśli tak, bierz 800MHz. Jeśli nie, spokojnie wystarczy 667MHz. Różnicy między nimi nie zauważysz ani w grach, ani w przeróżnych programach.

Dodatkowo wybrałeś pamięci z radiatorami. Kupuje się je przeważnie wtedy, gdy chce się je podkręcać lub podkręcać procesor. W innym wypadku nie ma to najmniejszego sensu (no poza estetyczniejszym wyglądem :).

Tutaj masz naszego polskiego producenta GoodRAM-a pamięci 2x2GB 800MHz - http://www.gral.pl/GoodRAM+2X+2048MB+DDR2-800_775.html

Są one nawet tańsze od Kingston-ów 667MHz, gdyż jest to produkt polski i nie dopłaca się do nich dodatkowo za transport.

2. Nie wiem czy jest sens je wymieniać, gdyż oba dyski mają interfejs SATA-II. Co innego, gdyby jeden z nich miał jeszcze stary interfejs ATA. Jedynym powodem do zmiany może być zbyt duża ilość zajętego miejsca przez nie.


3. Producenci kart graficznych przeważnie zawyżają te dane, dotyczące zalecanej mocy zasilacza. Tak jak kolega Irrlicht wspomniał "Ten wymóg "500W" to pewnie dotyczy badziewnych zasilaczy, żeby opóźnić im moment zdechnięcia."

Przed obecnym zasilaczem miałem właśnie ten sam model co ty i bez problemu zasilał kartę graficzną, która potrzebuje 2,5 razy więcej mocy niż twoja. Dlatego przy obecnej konfiguracji twojego komputera (chociaż go całego nie znam) spokojnie wystarczy.

Uff, myślę że rozwiałem niektóre z twoich wątpliwości :D
odpowiedź 26 sierpnia 2011 przez użytkownika PLukowiak Poziom 5 (2,710)
+1 głos
Dysk SSD to fajna opcja ale na allegro nie znalazłem nic w tej cenie 60 gb za nie całe 300 zł ale 2.5 cala.

a w sklepie coś takiego :

http://www.gral.pl/A-DATA+2+5+cali+32GB+SSD+SATA_959.html

Kolejna sprawa że siedze na win 7 ultimate 32bit a wraz z nowym ramem itp. bedzie przesiadka na win7 ultimate 64bit wiec 32 gb to chyba troche mało na system teraz moj system ma 11.5 gb

co robić ?
odpowiedź 26 sierpnia 2011 przez użytkownika i_bot Poziom 3 (820)
0 głosów
Dyski SSD przeważnie są 2,5 calowe. Producenci najczęściej dorzucają do zestawu specjalne koszyki, dzięki którym można zamontować takowy dysk w zwykłej obudowie komputera.

Hmmm, 32GB to nie jest dużo miejsca, jednak na system + sterowniki + programy spokojnie wystarczy. Dokumenty można przenieść w razie czego na inny dysk.
odpowiedź 26 sierpnia 2011 przez użytkownika PLukowiak Poziom 5 (2,710)
0 głosów
PLukowiak

moj pc:

Proc - DualCore Intel Pentium E5400, 2700 MHz (13.5 x 200)
Płyta - ASRock G31M-VS2 (1 PCI, 1 PCI-E x16, 2 DDR2 DIMM, Audio, Video, LAN) po dysku i ramie bede wymieniał własnie ją :)
RAM - 2048 MB (DDR2-667 DDR2 SDRAM)
Grafa - Gigabyte ATI Radeon HD 5670 DDR5 (1024 MB)
Dzwięk -Creative SB X-Fi XtremeGamer Sound Card
i w/w dyski twarde

zajarałem się na ten dysk SSD 32 gb . na win 7 ultimate 64bit+ programy styknie ale czy nie było by dobrze też instalować gry na tym dysku , zeby lepiej chodziły ?? czy zle myśle .
Moj pc nie jest wydajnościowym potworem ale dużo na nim gram Crissis 2 chodzi mi na full detalach na tv 40 cali fullHD przy rozdziałce 1920/1080p :)
chce przy małych kosztach poprawic co się da


Co do ramu kupie te co ty zaproponowałeś GooDRaM

Chętnie bym podkrecił procka i ram ale nie wiem jak to zrobić na mojej zjebanej płycie gł.
(kiedyś robiłem to na płycie asusa) i tu bym potrzebował pomocy
odpowiedź 26 sierpnia 2011 przez użytkownika i_bot Poziom 3 (820)
0 głosów
450W dla HD5670? przecież ta karta działała by na Chiefteku 350w. Ja na Chieftec 450w mam GTX460 + 4rdzenie:)
odpowiedź 26 sierpnia 2011 przez użytkownika piotrek8x Poziom 7 (24,950)
0 głosów
piotrek8x: No ja bym się chyba bał ten zestaw na 450w odpalić :D Ale jak widać da się :)

i_bot: Ja za bardzo w dyskach SSD się nie orientuję, tyle co nieraz przeczytam. Ale z tego co wiem to faktycznie, gry zainstalowane na dysku SSD uruchamiają się dużo szybciej (często dochodzi nawet do 10-15sek różnicy).

Co do podkręcania. Jeżeli podkręcałeś już kiedykolwiek procesor to chyba coś tam wiesz już na ten temat :) Ale jak na płytach Asrock-a się procka podkręca to muszę sobie instrukcję obsługi pobrać i przeczytać.
odpowiedź 26 sierpnia 2011 przez użytkownika PLukowiak Poziom 5 (2,710)
+1 głos
EDIT2: Ehhh, asrock widzę nie ułatwił życia początkującym overclockerom. W płytach gigabyte jest to wszystko w jednym miejscu a tutaj porozrzucane. Od razu spytam. Na procesorze jest chłodzenie dostarczone razem z nim czy może zmieniałeś na jakieś inne?
odpowiedź 26 sierpnia 2011 przez użytkownika PLukowiak Poziom 5 (2,710)
0 głosów
Jeśli chodzi o zasilacz to wskazania panelu Zalmana u mnie pod obciążeniem (smarki czy tam gry) nigdy nie przekroczyło 300 W. Sprzęt w profilu. Między innymi GTX 260 i Phenom II 555.
odpowiedź 26 sierpnia 2011 przez użytkownika rap_r Poziom 5 (4,070)
0 głosów
ODP. PLukowiak

procka ma box_a !!!!! wiec chłodzenie jest dołączone do niego orginalnie moge wyminić ale to micro_atx nie mam za dużo miejsca na wiekszy radiator (chyba ze rozmiar ten sam a np. miedz)


dzieki za cierpliwość ;)
odpowiedź 26 sierpnia 2011 przez użytkownika i_bot Poziom 3 (820)
0 głosów
Tzn. wiesz. Na BOX-ie dużo nie wyciągniesz, ale coś tam zawsze da radę :)
odpowiedź 26 sierpnia 2011 przez użytkownika PLukowiak Poziom 5 (2,710)
0 głosów
Wiesz chciał bym wymienić radiator ale jak nie ma mejsca na większy to nic nie poradze :/ chyba ze tak jak pisałem rozmiar ten sam a np. z miedzi (miedz lepiej odprowadza ciepło)

znalazłem coś takiego przyda się próbować w tym ?

http://www.asrock.com/feature/OCTuner/index.pl.asp
odpowiedź 26 sierpnia 2011 przez użytkownika i_bot Poziom 3 (820)
0 głosów
OK. Co nieco poczytałem, więc można przystąpić do podkręcania. Sprawdź jednak najpierw jakie masz temperatury procka pod pełnym obciążeniem. Pobierz sobie tą paczuszkę z 2 programami - http://hotfile.com/dl/128105317/bc4225d/Test_proca.zip.html

Następnie rozpakuj ją i uruchom z folderu RealTemp_360 program RealTemp. W rubryce "Temperature" będziesz miał 2 temperatury odpowiadające poszczególnym rdzeniom.

OK. Zostaw program uruchomiony. Wejdź teraz do folderu orthos_exe_20060420 i uruchom program ORTHOS. Ustaw w rubryce "Test" - Small FFTs oraz w rubryce "Priority" - 9

Gdy już wszystko zrobisz, naciśnij START i obserwuj temperatury. Napisz jakie były po jakichś 2 minutach.

PS: Chcesz teraz procesor podkręcać czy dopiero jak RAM zakupisz?
odpowiedź 26 sierpnia 2011 przez użytkownika PLukowiak Poziom 5 (2,710)
0 głosów
Z mojego doświadczenia wiem, że bezpieczniej procesor podkręca się z poziomu BIOS-u, więc nie zachęcam do bawienia się takimi programami.

A co do chłodzenia. Napisałeś że micro-atx. Chodziło ci o płytę główną czy o obudowę? Bo jeśli o to pierwsze to nie ma się czego bać. Większość chłodzeń będzie pasowało. A co do obudowy, to też by się coś znalazło
odpowiedź 26 sierpnia 2011 przez użytkownika PLukowiak Poziom 5 (2,710)
0 głosów
Nie znam się ale chciał bym teraz podkrecić proca a jak kupie ram to wezme się za niego :P już robie to co napisałeś
odpowiedź 26 sierpnia 2011 przez użytkownika i_bot Poziom 3 (820)
0 głosów
chodziłoo mi o to że mam mały format płyty gł. naprawde maleństwo z niej :P
odpowiedź 26 sierpnia 2011 przez użytkownika i_bot Poziom 3 (820)
0 głosów
A model obudowy pamiętasz? Byłoby łatwiej chłodzenie dopasować :)
odpowiedź 26 sierpnia 2011 przez użytkownika PLukowiak Poziom 5 (2,710)
0 głosów
a wiec tak masz tu linka bo obudowe właśnie sobie zamówiłem :

http://allegro.pl/obudowa-atx-tracer-janet-tro-185-usb-warszawa-i1764616793.html

a co do temperatur :

w spoczynku -

1 rdzeń 41
2 rdzeń 40

po zastosowaniu twoich programów po upływie 2 min . odpowiednio

1 rdzeń 60
2 rdzeń 62

co dalej ?
odpowiedź 26 sierpnia 2011 przez użytkownika i_bot Poziom 3 (820)
+1 głos
Hmmm, 60C. Trochę dużo, no ale w końcu to BOX jest. To co ci teraz napisałem, przyda ci się do sprawdzania stabilności procesora po podkręceniu no i temperatury pod pełnym obciążeniem.

Pamiętaj, że przy tych prockach co ty masz, czyli Pentium Dual Core, zalecana maksymalna temperatura to 80C pod obciążeniem. Lepiej jej nie przekraczać bo wtedy różne cuda się dzieją.

odpowiedź 26 sierpnia 2011 przez użytkownika PLukowiak Poziom 5 (2,710)
0 głosów
i co dalej ?
odpowiedź 26 sierpnia 2011 przez użytkownika i_bot Poziom 3 (820)
+1 głos
Dobra, to lecimy z podkręcaniem. Oby płyta tylko była w miarę dobra, bo jak nie, to nic nie zdziałasz. Zrestartuj sobie komputer. Przy włączaniu wejdź do BIOS-u. Przejdź do zakładki "Advanced", następnie wejdź do "Chipset Configuration" i w DRAM Frequency" zmień z Auto na 333MHz. Następnie w "VTT Voltage" ustaw 1.20V. Potem w "Intelligent Energy Saver" zmień z Auto na Disable.

Gdy już to zrobisz, wejdź do "CPU Configuration" i tam w "Overclock Mode" zmień na CPU, PCIE, Async., po czym sprawdź czy zwiększając CPU Frequency (MHz) nie zwiększa się też wartość PCIE Frequency (MHz). Jeśli nie, można przystąpić do podkręcania.


Zwiększ CPU Frequency o 10, zapisz ustawienia klawiszem F10 i zobacz czy komputer oraz potem system uruchomi się bez problemów, jeśli tak, restart i zwiększ o kolejne 10.
Gdy już dojdziesz do momentu, że ustawienia się zresetują. Ustaw wszystko tak, jak ci wcześniej napisałem z tym że CPU Frequency ustaw o 5 mniej niż było po poprzednim udanym włączeniu kompa. Napisz na jakich parametrach udało ci się zatrzymać
odpowiedź 26 sierpnia 2011 przez użytkownika PLukowiak Poziom 5 (2,710)
+1 głos
Aha, i jeszcze jedno. W CPU Configuration zobacz, czy Boot Failure Guard jest ustawione na Enable.
odpowiedź 26 sierpnia 2011 przez użytkownika PLukowiak Poziom 5 (2,710)
+1 głos
W razie gdybyś nie mógł uruchomić kompa, wyjmij pamięci RAM z płyty głównej na 15-20sekund i włóż je spowrotem. Gdyby dalej nie chciał działać. Wyjmij baterię z płyty głównej na jakieś 10-15minut i włóż spowrotem
odpowiedź 26 sierpnia 2011 przez użytkownika PLukowiak Poziom 5 (2,710)
0 głosów
http://allegro.pl/kingston-ssd-64-gb-i1786008337.html

Na tej aukcji masz bardzo tanio można spróbować widziałem także 128 gb używany za 360 szukaj w kategorii części do laptopów dyski twarde ale nie koniecznie ssd bo wiele osób wstawia w zwykle albo w kategorie dyski i napędy widziałem aukcje że32 gb nowe szły za 140 zł ale to za mało trochę na win 7 lepiej szukaj 64

A co do OC zobacz mój poradnik
http://www.youtube.com/watch?v=mOrruKIRmp0

Nie wyciśniesz z tej zabawki tyle że wymiana chłodzenia będzie konieczna wiec nie przejmuj się chłodzeniem
odpowiedź 26 sierpnia 2011 przez użytkownika drumlin Poziom 6 (7,990)
0 głosów
drumlin : dzięki za cynk bede licytował ten dysk ale poczekam bliżej konca aukcji !!!!



PLukowiak a wiec tak :

Nie sprawdziłem czy Boot Failure Guard jest ustawione na Enable. bo już pewnie byłem w biosie ;)

robiłem jak mówiłeś Frequency MHz miałem ustawione na 200 , poleciałem do 250 ale komp stawał na oknie "trwa wł. windowsa"
zmiejszyłem do 245 i podczas wł. miałem przeraźliwy pisk z głośników 7.1 wiec wyobraź sobie moja panike :P i zwieszka wiec zmiejszyłem do 240 i chodzi pięknie temperatury w spoczynku odpowiednio
1 r. 40
2 r. 42

i tak z zegara 2.70 MHz pakazuje mi 3.24 MHz
odpowiedź 27 sierpnia 2011 przez użytkownika i_bot Poziom 3 (820)
0 głosów
Sprawdzić jeszcze temperatury z w stresie ??

Może w driverach karty graficznej ustawie obroty wiatraka bardziej agresywnie jak dobrze pamiętam mam ustawione 55% / 60 % max coś to da ??

sprawdzić teraz w biosie czy Boot Failure Guard jest ustawione na Enable. ??

ogolnie jesteś mega że poświeciłeś swój cenny czas żeby pomóc takiemu laikowi w OC jak ja :)

jak masz ochote zrobił bym to samo z ramem dla wprawy jak można i masz czas
odpowiedź 27 sierpnia 2011 przez użytkownika i_bot Poziom 3 (820)
0 głosów
temperatury w stresie :

1 r. 72
2 r. 68

dużo teraz podkrece wiatrak ;P
odpowiedź 27 sierpnia 2011 przez użytkownika i_bot Poziom 3 (820)
+1 głos
Sorry że nie odpisywałem, ale niestety musiałem wcześniej wstać. Niestety, ale trochę popracować w wakacje jeszcze trzeba :)

Więc teraz po kolei:

1. Boot Failure Guard jest to opcja, dzięki której jakbyś za mocno podkręcił procesor i komputer nie chciał się uruchomić, automatycznie płyta główna powróci do fabrycznych ustawień. Dla pewności możesz sprawdzić czy jest ta opcja włączona.

2. Te temperaturki w stresie po jakim czasie są? I nie chodzi ci głośno wentylator od chłodzenia procesora? :D

3. W sterownikach od karty graficznej nic nie musisz zmieniać. Przecież podkręcałeś procesor a nie grafę :)

4. Rozumiem że pamięci też byś chciał podkręcić? Niestety, ale ja się za bardzo na tym nie znam, więc nie chcę cię wprowadzić w razie czego w błąd.

5. Ten procesor pewnie podkręciłby się nawet i do 4GHz ale masz trochę "lipną" płytę główną i ci nie za bardzo na to pozwala. Ale teraz masz ponad 3GHz więc też jest ok :)

6. Jeżeli chcesz mieć pewność że procesor jest stabilny, tzn. nie będzie z nim problemów podczas gry lub używania jakiegoś programu, uruchom ORTHOS-a na jakąś 1-2h, z tym że zmień w rubryce "Test" na Blend - stress CPU and RAM. Jeżeli nie wyrzuci jakiegoś błędu i nie przerwie w tym czasie testowania, to jest ok. Jakby wyrzuciło, to zmniejsz trochę taktowanie procesora w biosie (CPU Frequency) o 5 i uruchom ponownie ORTHOS-a.



odpowiedź 27 sierpnia 2011 przez użytkownika PLukowiak Poziom 5 (2,710)
+1 głos
7. Pobierz sobie też program CPU-Z: http://www.instalki.pl/programy/download/Windows/testowanie_i_diagnostyka/CPU-Z.html

Po zainstalowaniu i uruchomieniu, zobacz i napisz jakie jest napięcie procesora (Pierwsza zakładka CPU i rubryka Core Voltage)


PS: Nie ma problemu, tyle co wiedziałem to pomogłem :) Jakbyś miał jeszcze jakieś pytania lub problem z czymś związany to pisz tutaj na benchmarku. Czy to ja, czy inni koledzy zapewne Ci pomogą :)
odpowiedź 27 sierpnia 2011 przez użytkownika PLukowiak Poziom 5 (2,710)
0 głosów
siemka zrobiłem to o czym pisałeś : procek chodzi na 3.24 GHz

- Boot Failure Guard miałem ustawiony na Enable
- Core Voltage 1.224 V
- Z tym wiatrakiem proszę wybaczyć byłem już chyba spiący
- Wiatrak od procka chodzi nawet cicho ;)
- Temperaturki w stresie , które podawałem wczoraj ,pokazuja się po jakiś 10-15 min.(moze mniej) Ale jestem własnie w trakcie testu i po upływie 45 min. w ORTHOS-e na ustawieniu Blend - stress CPU and RAM i temp.


1r. 70C
2r. 65C

a w trakcie tego testu sciągam w u_torrent , gg , opera, mp3, jakaś ocena ?

Ogólnie RAM wybrany , obdowa zamówiona , Dysk SSD na system licytuje i w dodatku podkreciłem procka zrobiłem wiecej niż chciałem jeszcze raz dzięki !!!!!!!!
odpowiedź 27 sierpnia 2011 przez użytkownika i_bot Poziom 3 (820)
0 głosów
beka bo mineło właśnie 1h.15min. testu i Temperaturki wygladaja nie co inaczej :

1r.65C
2r.62C

najwyższe temp. byłu po upływie 21 min.

1r.73C
odpowiedź 27 sierpnia 2011 przez użytkownika i_bot Poziom 3 (820)
+2 głosów
To na przyszłość ci powiem. Jak testujesz ORTHOS-em lub podobnym oprogramowaniem stabilność procesora, to wyłącz wszystkie programy. Bo nieraz różne cuda się dzieją :)

A co do dysku. Już zalicytowałeś czy jeszcze nie? Bo jeżeli jeszcze nie, to polecam stronę (www.snajper.net). Wklejasz adres aukcji, ustawiasz maksymalną cenę i zapisujesz. Strona automatycznie zalicytuje za ciebie 3 sekundy przed końcem aukcji także masz większą szansę na wygraną :)
odpowiedź 27 sierpnia 2011 przez użytkownika PLukowiak Poziom 5 (2,710)
...